吴有平根本没有任何妥协的意思，立刻就不叫屈了，“总理，陕西去年有两千多名干部得到了‘开荒淤地’表彰，他们真的是让本地群众看到了淤地的好处。”
吴有平看过报告，知道这两千多名干部的确是非常努力。
自从唐代以后，西安就再没被真正的考虑当做首都，固然因为中国南方已经开发，首都在西安会有各种问题。但这些也不是最根本的，到了唐代，西北的黄土高原经过两千年多年的野蛮砍伐，早已经千沟万壑。自然环境已经不支持其作为首都的经济需求。
到了现在，黄土高原植被被破坏了3000多年，地理条件更加糟糕。何锐针对黄土高原水土流失严重地区重要而独特的治沟工程体系。主要目的是滞洪、拦泥，淤地、蓄水、建设农田、发展农业生产、减轻黄河泥沙。
在文件中看起来这么一段高大上的话，会觉得何锐提出了什么不得了的东西，其实总结起来就是一句话，‘沟里筑道墙，拦泥又收粮。’
吴有平的耐心随着张瑜的介绍而消磨。张瑜则继续说着他过去一年的工作，
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“……淤地坝是指在水土流失地区各级沟道中，以拦泥淤地为目的而修建的坝工建筑物,其拦泥淤成的地叫坝地。在流域沟道中，用于淤地生产的坝叫淤地坝或生产坝。黄土高原地区土层深厚，黄土广布，具有质地均匀、结构疏松、透水性强、易崩解、脱水固结快等特点，是良好的筑坝材料，可以就地取材……”
吴有平拿起了茶杯，喝了口白开水，只觉得河南的白开水味道的确不如北平的山泉水。这让吴有平稍微有点走神，北平的民众现在都喝不上山区的水……
“吴总理，随着退耕还林还草政策的深入贯彻执行，为淤地坝建设提供了巨大的剩余劳动力市场。”张瑜说道。
这下吴有平的注意力不仅被立刻拉回到谈话中，整个人还精神了不少。看了看张瑜，吴有平觉得自己没有选错人。张瑜总算是能抓住当下工作的核心，‘搞经济’。
搞经济有两个途径，要么是想办法赚大钱。而赚大钱的项目从来都是少数，对于天时地利人和都有需求，不能强求。如果没有赚大钱这一条路，剩下的就是‘提供大量就业机会’这一条路了。
只要就业机会增加，在农业人口占中国80%以上的当下，人民收入就能提升。人们收入提升，消费力就上去了，这是新的经济思路。
张瑜继续讲述着工作进展，“陕西也不都是千沟万壑，不过完整的平地早就分了，咱们两千多干部到的地方都是很糟糕的地方。同志们带着村里的6+5打出坝来，百姓很不以为然。”
所谓6+5，是在东北时期总结出来的经验。指的是3个临时村长+3个民兵队长，一共6个人。每个村5个民兵，就是6+5。这么安排的原因是村长和民兵队长要不断轮换接受培训，为了保持管理的持续以及人力持续，要有这么一个数量。
最初的时候组织上也没想那么多，现在就发现这么组织的话，能够很快完成人力的集中。而这样的人力调配明显给陕西本地提供了更多的好处。在沟里修土堤坝，需要不少的人力。这6+5恰好提供了勉强能够完成工作的人力，加上派下去的干部，一个村很容易就能集结起20多号壮劳力。
“去年春天雨季到来，各地老乡都站在山梁上看着热闹。真的是特么……真的是站在江边看船翻。老乡们议论纷纷，觉得那些堤坝一定会被山洪冲垮。结果堤坝挺住了，当年就淤出一片良田。老乡刚开始都觉得这种‘生地’没法种，同志们借了牲口去种地，秋后的确丰收了，老乡们才信了。”张瑜说完，就看向吴有平。
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“生地……陕西的土地真的有这么好？”吴有平对此也很在意。按照中国的传统，土地得耕种几年才能变成‘熟地’，粮食产量才会稳定。头一年开出来的土地叫做‘生地’，往往种不出什么东西来。
“我也没想到那是真的。”张瑜感叹道。不过此时张瑜想说的和这‘生地’有关系，但是与生地本身无关。
“总理，这些地开出来之后，第一年的粮食自然是被6+5给分了。陕西省政府的同志们讨论过之后，想干两件事。一件事是发动群众修水利，另外一件
