王世充坐回了帅案之后的椅子上，笑着说道：“秦将军，牛将军，你们二人当年都曾经投身官军，又是为了什么呢？”
秦琼冷冷地说道：“那是因为当时天下太平，人心向着朝廷，向着文皇帝，我等是大隋子民，自当从军报国，建功立业。”
王世充点了点头：“牛将军也是这样的想法吧。”
牛进达沉声道：“这有什么奇怪的。我等身为大隋子民，想要为大隋建立功业，搏个富贵，这才正常吧，有谁是一开始就想上山为盗为匪的？”
王世充笑道：“只可惜，二位跟着张须陀张将军，四处平叛，东征西讨，最后却是变成了你们最想要剿灭的匪类，这是不是很讽刺？”
秦琼的脸微微一红：“张大帅对我等恩重如山，虽然杨广无道，天下变民四起，但是我秦琼只出于对张大帅的知遇之恩，就不能离弃他。最后我们兵败，大帅战死，也是因为人心思乱，非战之罪也！”
牛进达跟着点了点头：“大帅战死后，我们本是想继续跟着裴将军，为大帅报仇的，只可惜昏君无道，派了萧禹这样的死脑筋前来监军，文武失和，我等不得已才降了瓦岗，并非是本意。”
王世充点了点头：“所以你们就从官军变成了贼寇，变成了你们最想剿灭的人了，秦将军，牛将军，你们难道不会对此感到惭愧吗？就因为李密对你们不错，你们就可以放下张大帅的仇恨了？”
秦琼一时语塞，牛进达沉声道：“我等开始跟着的是裴将军，可不是李密，我们这些张大帅的老部下，可是整部队在一起，从没有给分割过。我们当时想的也是留得有用身，见机行事。”
王世充冷笑道：“存了这样的心思，还能说自己是忠义之士吗？不思为了张大帅报仇，却是加入了害死他的仇人，我不说官府和盗匪的大义之分，只说这种恩怨情仇的立身之道，二位真的这么问心无愧吗？”
秦琼的嘴角在微微地抽动着，沉声道：“王公，不瞒你说，我和士信，进达他们刚降于瓦岗的时候，心里还是有些想法的，还想着留有有用之身，有朝一日可以重新回归朝廷。但在瓦岗，我们亲眼看到了另一种完全不一样的局面，我们看到了民心所向，也看到了那些打着官军旗号的畜生，到处清乡毁村，杀良冒功，制作京观。这才逼得越来越多的民众加入了瓦岗！”
王世充点了点头：“不错，这些是事实，但是难道盗匪们就不做这些事吗？你在瓦岗这些时候，也应该见过不少瓦岗军屠杀战俘，屠杀那些不顺从他们的人，甚至连自己的各山寨头目间，也多有火并。李密连翟让这个对他有再造之恩的人都杀，难道对百姓就能好到哪里了？”
牛进达抢着说道：“不，魏王虽然火并了翟大当家，但只是因为他们理念有问题，翟让性格残忍好杀，你说的那些屠村清乡的事，多是翟大当家所为，魏王正好是替天行道，为民除害，所以我等才会跟随。而且，魏王开仓放粮，救了中原多少百姓啊，不然怎么会如此得人心呢？”
王世充哈哈一笑：“是啊，李密是会收买人心，对百姓放粮，对你们这些将校则是高官厚禄，许以富贵，于是你们就死心踏地地跟着他，全然不想有朝一日，他登基为帝后，就会弃你们如草芥，甚至是回头诛杀功臣了吗？”
秦琼的脸色一变：“王公，你虽然胜了魏王，但是说这样的话，是不要指望我们相信的。魏王的为人我们清楚，部下都感其恩德，他怎么会对我们下手呢？”
王世充冷笑道：“你们对他的作用，对得过当年翟让对他的恩情吗？一个连翟让都杀的人，你说他讲恩情，仗义，这太可笑了！”
说到这里，王世充的眼中碧芒一闪：“你们和翟让的区别就在于翟让对李密的地位构成了威胁，瓦岗寨中很多人还是认他这个老寨主，所以只要翟让活着一天，李密就坐不稳这个寨主之位。而你们，不过是他的手下，又是骁勇之辈，可以为他冲锋陷阵，所以对你们施以小恩小惠，就可以收买人心，甘为其做马前卒。”
秦琼冷笑道：“也许魏王是如此，但他没有对不起我们，也没有对不起百姓。可是你王公呢？屠杀民众，镇压义军，积尸为京观，为一个注定要灭亡的残暴朝廷效力，难道你的手下就一个个这么忠心吗？”
说到这里，秦琼看向了站在一边的单雄信，不屑地说道：“大概也只有单雄信这样的无义之徒，才会在兵败的时候投靠你吧。王公，我劝你不要自我感觉太良好，以为靠着朝廷的高官厚禄就能收买人心，除了个别的败类之外，我们瓦岗兄弟那种生死同心的友
