尹喜对于吕荼的回答时而皱眉时而笑颜，显然他有赞同，也有反对和疑义。
“公子听你言，我觉察到的是术，而非道”
“术者，方也！故称为方士，道者，事道也，称为道士。今公子言美则响美，言恶则响恶。就如同我身后的那棵大梨树，想要美好的果实却只为它施肥杀虫，在我看来实为弃道而修术，弃本而养末也！”
吕荼明白尹喜的意思，他这是对自己夸大人的力量和个体的努力而感到不认同，但他没有否定自己观点有弊端：“荼在鲁国曲阜时，曾经住在荼的姑母敬姜家，她家里后院种了许多葫芦”
“荼有一表弟，名叫公父文伯，有一天荼见葫芦藤上有了虫子，荼对公父文伯说，表弟，葫芦藤上有了虫子，应该杀死它”
“谁料表弟不当一回事道：兄长，
我要的是葫芦又不是虫子”
“后来葫芦藤被虫子吃尽，没有结出葫芦来”
“所以荼认为道对于人而言就是要逆的，就像那葫芦藤自然而然生出的虫子般，我们不杀死虫子，我们就得不到我们的想要”
“先生，您现在还认为道就比术高贵，根就比末就重要吗？”吕荼最后反问。
尹喜听罢吕荼的话陷入沉思当中，显然他被吕荼的话打动了，甚至有了顿悟。
“公子，您认为道有善恶吗？”尹喜把手中接下的梨花全都洒出，春风以来，飘入了空中，然后打了个卷，飞往了山下。
“道没有善恶，人赋予于善恶”吕荼回答道。
“何解？”尹喜对于吕荼越发觉得兴趣了，他发现吕荼的观点和夫子和自己皆是有所同又有所不同，而不同的地方往往正是自己和夫子的所困惑的地方。
吕荼指着那一轮慢慢落山的红日道：“太极有阴阳，如黑夜白天，本无意，然人画作黑白”
“人们喜欢白天，因为白天是光明，是他们人生最光彩的时间”
“人们痛恶黑夜，因为黑夜往往隐藏着觊觎与恐怖”
“可是人们不知道的是，黑夜却是野兽们最幸福的天堂，野兽们幸福了，人们便不幸福了，所以善恶是以人评断”
这一点得到了尹喜的赞同，接着他想到了什么道：“公子你先前讲到术，那公子又修何术呢？”
吕荼道：“幼时，荼曾经听孔夫子和老国老在杏坛下辩论（详情参见第019章），孔夫子言：论道的极致是世间人情冷暖与百姓的柴米油盐”
“可是荼却认为那不是道的极致而是术的极致，哦，确却的说是人术的极致”
“所以公子将来成不了圣人，只能成为尘世的明君”尹喜突然喟然长叹。
吕荼听罢沉默，世人们都说自己是圣人转世，可是他们注定是失望了，自己因为有太多太多生前的注定和所遇的注定，这些注定都逼迫着自己走向卑劣，走向那个所谓的明君。
每个人无论承认与否，身体里都有一个奴性，这个奴性影响着你走向晦暗的人生。
不要说是对方的武力把你驯化成奴隶，你为了活命不得已，
这只是找了个虚伪的借口，就像是说黑马不是马一样。
“公子，修道修术其实都是漫长的道路，这条道路需要人一点一点的探索，在探索过程中到处是困苦荆棘，你忍受得了吗，能坚持得了吗？”尹喜见吕荼发呆似乎在想什么，于是又道。
“人心肉长，遇到荆棘困苦自然会痛会退缩，然而跬步不积累无以到达千里，小流不积累无以汇成江海…投石击水，不起浪花，也起涟漪！”
“荼相信只要一点一点的去做去忍受，为了理想像那夸父追逐太阳一样，在身体还能动的那最后一刻也不要放弃，我相信只要理想不死，我就能坚持下去”
见吕荼神情坚毅，尹喜很是动容。
“先生，道和人的关系是什么？”
“人可以含道，但道不是人！人应道而生，故是道的一部分，人可以得道。”
“如何得道？”
“两个字，顺与清”
（先秦十大圣人里，尹喜贵清，非杜撰）
……
“先生之道和老国老，老莱子之道有什么区别？”
“夫子言道为一为二为三，老莱子之道讲一讲五，我之道说三说四说三千”
……
吕荼和尹喜从早晨一直辩论到天色黑暗，二人这才恋恋不舍下山。
下山后，尹喜让吕荼一行人化妆成自己
