高个之人摇头，半晌道：“可是……秦地变革，难道不也是一种捏下陶的行为吗？”
吴起摇头道：“无根之木，不能长久。你们变革的义的基础是什么？可能自圆其？可有自己的道义贯彻始终？”
“墨家已做草帛纸张、印刷之术。又改文字以让庶人可学。没有道义的学，可行于一时，不可长久。若仍旧是竹简记事，或可焚尽下学以愚民，现在已无可能。”
“如你所言，墨家求得是做千年百年的英雄。可人终有一死，不能因为要死就不活了，轰轰烈烈一场，才不负一身所学。”
高个之人拜服道：“听公之言，茅塞顿开。我之前与索卢参相辩，便是还没有想透彻。既要为功名，便不能想着还要自创规矩以成义名。”
“比义的解释，下已经无人能驳斥墨家，所以最好的办法就是……不管不问，任其掌握着义。要有我自不义的心思，才能够成就大事？”
吴起拍手赞道：“你总算是明白了。你我都知道，秦地的做法不利于下，因为墨家对于利下的解释无法反驳。但是，知道是错的，就一定不做吗？”
高个之人再拜而服，又问道：“第二件事，便是公守西河多年，秦人旧贵多有恨公者。我来之前，胜绰还了许多让我服你的话，可我竟然不用，只是遣人见到了您，您就答允了……”
吴起看着高个之人，知道这人真的只是疑惑，并没有什么怀疑，笑道：“下人多以为我只会治兵、行政，却不懂政斗，这倒是奇特的想法。我若不懂，难道能够做到下扬名？”
“下人或许都以为，是公叔痤排挤了我。其实公叔痤算什么？文侯若在，谁人能排挤我？只是魏侯不敢用我了而已。”
高个之人沉声道：“那您怎么看入秦之事？”
这是两融一次开诚布公地相谈，毕竟高个之人不是胜绰、不是秦君，在这件事其实并无资格和吴起讨论。
吴起问道：“秦人旧贵恨我，你都知道，胜绰与秦君难道不知道？”
高个之人想了想，点头道：“那自然是知晓的。”
吴起又问：“既如此，既知晓……还要邀我入秦。你就算不告诉我，我也能够知晓，秦君如今已经有力压服旧贵了。我要去，不过是给旧贵一个借口，一个反叛的借口，秦君借此动刀兵而收权。”
“这是秦国之内的局势，胜绰和你们这些饶才能是有的。墨家当年拒泗水也不过两县之地，如今已成千里之业。秦君名正言顺，变革七年，想来旧贵也无力阻挡了，所以才敢邀我入秦。”
“否则，若七年前，我就算自己入秦，秦君也不敢同意。我的可对？”
高个之人心中暗惊，嘴上却道：“怕是对的，只是我不曾想这么多。”
吴起摇头轻笑，不做评论，又道：“这是秦国国内之事。但凡变革，必如治病，先要身体虚弱，然后才能康复。”
“以国如人，身体虚弱之时，正是别国虎视眈眈之际。”
“赵国公子将争、泗上水土肥沃，魏人无心干涉秦国，只求赵乱之时秦国不要出兵西河。”
“墨家占据南郑，你们与墨家相谈，以南郑诸邑换冶铁之术，以安民众。”
“有褒谷栈道之险，蜀人不能攻伐。”
“秦楚多年联姻，又多盟而抗晋，亦不能管。”
“如今此时，是秦国变革的难逢之机。一旦错过，再想变革，怕是就要有楚王与王子定之事！”
吴起到此处，豪气顿生，英豪之气尽显，大笑道：“秦君与胜绰既邀我入秦，那是已然做好了与旧贵决裂变革的雄心。我若不去，难道就不变革了吗？”
“所以，我若不去，他们也有把握获胜。”
“如今，我既入秦掌兵，那些旧贵有多少头颅能让我砍？秦人旧贵，又有几个能打的？我以五万武卒，压的秦人旧贵二十年只能空谈西河之恨，闻到我吴起的名字两股战战，当年也是趁着我回安邑这才敢谋取西河……”
吴起的脸上荡漾起一种将要施展抱负的豪情神色，不屑笑道：“我只怕……我入秦后，那些旧贵闻我名声，竟不敢作乱。”
他的如此狂妄，可高个之人却拜服道：“公之大才，在下钦佩。公之大名，秦之旧贵无人知晓。魏击失君，魏国危矣！”
“若公在，举十万之师于西河，秦国焉能变革？若一变革，内外勾连，秦连洛水渭水也要丢失啊！”
吴起叹息一声，想到文侯尚在之时，自己对于魏国战略的建议，便是压服
