“正因周王不爱臣民，所以臣民不爱周王，如此方才导致诸侯征伐不休，天下大乱，礼乐崩坏。”
“所以，老先生错了。”
墨翟话音落下，老者目光闪动，少顷，摇了摇头：“墨翟先生错矣，为人臣者，当忠心于上，君有错，当谏之，一遍不行便要二遍，二遍不行便要三遍，如臣民逐走厉王，使厉王死于他乡，正是不忠不义之举。”
“再有宣王之时，长幼有序，立长不立幼，正是周礼之根本，假若宣王遵守周礼，就不会发生逼迫鲁武公立幼一事，也不会导致威望尽失。”
“可见不管是天子，还是臣民，都该遵守礼制，如此正如车行车道，人行人道，才会万世太平。”
墨翟再度摇头：“老先生错了，厉王昏庸无道，残暴凶戾，若按照老先生所言，岂不是他杀臣民便可随意乱杀，臣民却不能反抗？”
老者声音清朗坚定：“君要臣死，臣不得不死。正所谓君臣父子，伦理纲常，不可乱也。”
墨翟皱起眉头，老者所言令他不喜。
“老先生，恕我不能苟同，如你所言，天子若是昏君，岂不是人人都要忍受昏君暴政？”
“这般说来，昔年纣王无道，文王、武王怎可起兵灭纣王？”
“这不是有违周公礼制吗？”
老者此时亦是皱起眉头，墨翟的话让他有些愤怒，但他仍然压抑愤怒：“墨翟先生此言有辱先贤，大不敬也，文王乃是天生圣人，武王乃是九五之命，君王无道，自有天命之人诞生，取而代之，岂是乱臣贼子为非作歹的理由！”
