，从很多地方都可以进入山中。而且这座大山绵延数千里，山中岔道极多。这样的地方，哪怕你有千军万马，只怕都安排不过来。要堵住缺口，怎么可能？”
曹洪还想争执，却被曹操打断，曹操道：“这杨琮却是弘农杨氏弃子，并不是因为他没有才能，却是因为他选错了效力的人。对了，公达，你和这个杨仲礼交往许久，同殿为官多年，你对他应该有所了解吧？”
荀攸见曹操问他，于是说道：“此人有大才，杨仲礼与杨德祖相比，犹如麒麟并驽马，鸾凤配寒鸦，完完全全的大材小用。
攸曾与此人畅谈过国家大事，他只说了四个字，攸觉得此言深有道理。”
曹操疑惑道：“四个字？不知是那四个字？”
荀攸道：“那杨琮道：当今汉室恰逢乱世，天下混沌，蚁贼四起，乱汉者比比皆是。汉天子之旨不出京师，世家豪族阳奉阴违。故惟今之际，惟有破而后立。方能重兴大汉旧时荣光。”
曹操低声念叨道：“破而后立？”
荀彧道：“好一个‘破而后立’！先秦因周时政靡溃，代周而立，砥砺前行，至祖龙嬴政而一统六国，整肃天下。此正是破而后立；后秦二世暴虐，民不聊生，故天下义军四起，项王破咸阳而焚阿房，刘季垓下破项王而一统天下，此亦是破而后立；今汉室衰微，然献天子并无失德，而当破者非是国家法度，而是这贪得无厌的世家豪族。主公想要代汉或重建法度，必须要有所割舍，这亦是破而后立。”
程昱道：“文若之言极是，昱以为正该如是。”
曹仁道：“兄长，弟以为，杨琮讨天下之贼，诛尽天下豪门，这对我们来说，是一件好事。如今天下学子皆是豪门世家子，杨琮杀绝世家人，这是使弘农杨氏自绝于天下豪门，必然为世所不容。若主公想要使此人为主公效力，当使人诛尽弘农杨家人，而后出手将其救下，其感兄长之恩德，必然为兄长效力也。”
荀攸道：“不可能。此人为人极为谨慎，其入云中时，便把其直系亲眷尽数带入云中隐匿，要想诛杀其亲眷而恩其心，这事不可能做得到。
与其使杨琮归主公门下，不如使主公外甥孙定为主公效力。”
曹操道：“我弟曹仁之妹、曹洪之妹都嫁与桂阳陈清为妻，并无一人嫁与江东孙氏，何来外甥姓孙？”
荀攸道：“孙定本姓陈，名琦，字孟甫。是陈清与曹萼所生第三子。因与江夏黄祖族亲黄绍不和，被其祖父陈望逐出家门。又被黄绍遣人追杀，幸得孙异之子孙静所救，是故拜孙静为父。因此改姓为孙，名定。如今因与孙策不和，被赶到交州去了。主公若是想要让他效力，正当其时。”
